״סמל לסולידריות עם ישראל״: חמאס, אירוויזיון ותקווה לעתיד - שגריר שווייץ בראיון מיוחד: "שמח להיות כאן"

"אני שמח מאוד להיות כאן. אלה זמנים מאתגרים ולא קלים, אבל בהחלט מעניינים". כך מתאר סיימון גייסבולר, שגריר שווייץ בישראל את תפקידו ב-7 החודשים האחרונים. אנחנו נפגשים לראיון סביב שתי כותרות גדולות.

האחת, ההכרזה הנדירה של שווייץ על חמאס כארגון טרור רק בשבוע שעבר, והשנייה חיובית קצת יותר, בתקווה - אירוויזיון 2025 שייערך בשבוע הבא בבזל.

גייסבולר החל את תפקידו בישראל כאמור לפני פחות משנה, אחרי ארבע שנים בהן שימש כשגריר לענייני שלום וזכויות אדם במשרד החוץ בבון - תפקיד שהכין אותו היטב לקראת החיים במזרח התיכון.

צילום: עמית קוטלר

"לשווייץ אין מדיניות של הוצאת ארגוני טרור מחוץ לחוק", הוא מספר. "זה לא משהו שאנחנו עושים או אפשרי בכלל בחוק. בעבר כן הוצאנו מחוץ לחוק את דאעש ואלקאעידה, אבל רק כי זו הייתה החלטה של האו"ם שהשפיעה עלינו. שווייץ ידועה כמגשרת גורמים שונים, ולפעמים כדי לדבר עם גורמים שונים אתה צריך לדבר גם עם 'האנשים הרעים'".

צילום: SHUTTERSTOCK

"למרות זאת", הוא מוסיף, "יומיים אחרי 7 באוקטובר, ב-9 באוקטובר 2023, שר החוץ החליט להוציא את חמאס מחוץ לחוק, והחל מ-15 במאי החוק ייכנס לתוקף. זה צעד ענק עבור שווייץ שמעולם לא נעשה קודם לכן ביוזמתה, ואני חושב שזה סמל לסולידריות עם ישראל. העם השווייצרי היה בהלם מוחלט אחרי 7 באוקטובר, וזה צעד אמיץ".

מה ההשלכות של ההכרזה הזו בפועל?

"ההשלכות המיידיות יהיו שכל אדם שיביע תמיכה בחמאס באופן פומבי או יגייס כספים עבור חמאס יוכל להיענש על פי החוק. החוק יהיה גם קשוח מאוד, על מנת לוודא שלא יהיו כל ביטויים לתמיכה בחמאס וארגוני לוויין של חמאס בשווייץ".

אתה חושב שתהיה לכך השפעה על מה שנראה באירוויזיון?

"אני לא חושב שבאופן ישיר תוכל לראות את זה. אבל אני שומע שההכנות לאירוויזיון מתקדמות כמתוכנן. הביטחון יהיה בראש סדר העדיפויות שם, במיוחד אחרי האירוויזיון במאלמה שהיה חוויה קשה מאוד לרבים מהאורחים. אנחנו צופים שיגיעו עשרות אם לא מאות אלפי מעריצים של התחרות לבזל מכל העולם, והם מצפים לאירוע חגיגי ושמח. אנחנו מקווים שזו תהיה מסיבה גדולה שחוגגת מוזיקה ולא מסיבה של סיסמאות ומחאות פוליטיות שמקומן מחוץ לאירוע הזה".

צילום: SRGSSR / Eurovision

זו משימה שאפשר לעמוד בה?

"אני מקווה מאוד שהאווירה באירוויזיון תהיה כמו שהיא צריכה להיות, של חגיגה של מדינות. אם מישהו לא מסכים פוליטית עם עניין כזה או אחר, או רוצה להפגין - בבקשה, אבל במקום ייעודי לכך ובגבולות הסבירים. אני מקווה מאוד שכל מי שיגיע לבזל בזמן האירוויזיון יחווה חוויה טובה ויחזור מרוצה מאוד. כמובן שכשווייצרי עליי להיות נטרלי באשר למתמודדים, אבל נאחל בכל זאת אירוויזיון נהדר ושתרגישו בבית בבזל".

נזכיר כי אתמול (8.5), שבוע לפני הופעתה הראשונה של ישראל באירוויזיון, פורסמה אזהרת מסע לישראלים המתכננים לנסוע לתחרות בבזל, במסגרתה נתבקשו אוהדי התחרות להצניע סממנים ישראליים ויהודיים, להימנע מלקיחת חלק באירועים המזוהים עם ישראל, להימנע מלקחת חלק או להתקרב להפגנות שונות ועוד.

שווייץ מחכה למטיילים הישראלים

בניגוד למספרי התיירים הישראלים המגיעים לשלל יעדים בגרמניה, איטליה וצרפת, לעיתים נדמה ששווייץ לא נמצאת בראש סדר העדיפויות של המטיילים הישראלים. לשגריר יש הרבה מה לספר לכם על מה שיש למדינה להציע.

צילום: באדיבות EBU - איגוד השידור האירופי

"בראש ובראשונה כמובן, זה הטבע. ההרים בשווייץ, שבראשם מטרהורן, הם מאוד פופולריים. אנחנו גם מדינה שופעת נהרות ואגמים, עם המון מים. אנחנו למעשה מאגר המים של אירופה. בנוסף לכך כמובן יש את הערים כמו ציריך ולוצרן. יש לנו הרבה מוזיאונים, מסעדות טובות".

צילום: SHUTTERSTOCK

הוא מוסיף כי גודלה של המדינה מהווה יתרון משמעותי. "שווייץ היא לא מדינה גדולה וזה יתרון גדול בעיקר עם מערכת התחבורה הציבורית המתקדמת שמאפשרת הגעה תוך זמן קצר ממקום למקום בתוך המדינה. יש גם חוות וכפרים יפים שאפשר לבקר בהם, ואל תפספסו את גבינת האמנטל. בכלל, כדאי לדעת ששווייץ היא הרבה יותר משוקולד".

לפעמים יש את הרושם ששוויץ קצת פחות צעירה ובועטת.

"זה נכון, הרושם קיים, וזה לא נכון בכלל. קיים רושם ששווייץ אולי קצת משעממת, אבל אם תגיעו תכירו עולם אחר לחלוטין. במיוחד במקומות כמו ציריך, שהיא גם הבית למשרד הראשי של גוגל. אז אתה יכול להבין שהאוכלוסייה שם צעירה, חדשנית ומהנה גם לצעירים יותר".

מה אנחנו לא יודעים על שווייץ?

"שזו המדינה החדשנית ביותר בעולם. אחת הראיות לכך היא האוניברסיטה הטכנית של ציריך שנחשבת לאחת מעשר הטובות בעולם ומרכז המחקר ב-Cern. אם ישראל היא אומת הסטארט אפ, שווייץ נחשבת למדינה החדשנית ביותר אבל באופן שונה מאוד ממה שאנחנו מכירים מישראל. אם לכם יש את הרעיון והפתרון, לנו יש את המבצעים שייקחו אותו ויבצעו אותו בצורה המושלמת. אתם טובים בפתרונות, אנחנו טובים בגימור - ואני רואה הזדמנות גדולה לשיתופי פעולה בתחום הזה".

אם ניקח שנה או שנתיים קדימה, בתקווה לזמנים טובים יותר, במה אתה חושב שתרצה להשקיע בקשרים בין המדינות?

"הייתי רוצה לראות את התיירות ההדדית חוזרת, גם את התיירות משווייץ לישראל. למען האמת השווייצרים חושים להגיע לישראל בגלל המצב, ונפילת הטיל ליד נתב"ג היא עוד דוגמה שלא תורמת לכך. בסופו של יום, השגרירות יכולה לעודד נושאים שונים עד גבול מסוים, אבל אם אני יכול להציב לעצמי מטרה מסוימת זו תהיה המטרה הזו".

צילום: עמית קוטלר

כשגריר שנמצא בישראל וגם כאדם פרטי, אתה מוצא את עצמך מסביר לקולגות את ישראל ואיך זה להיות שגריר בישראל בזמן מלחמה?

"כל הזמן".

לא נשמע פשוט.

"נכון מאוד. אני מסביר כל הזמן מה קורה פה, ואני חושב שהרושם הוא שמפגיזים את המדינה בכל רגע נתון והמציאות שונה מאוד. נכון, היה את הטיל שנפל ליד נתב"ג, אבל בסופו של דבר הסיכון להיפגע מטיל חות'י נמוך במאות אם לא אלפי אחוזים מאשר להיפגע בתאונת דרכים. זו משימה קשה להסביר שהחיים פה רגילים. כן כולם לחוצים והמצב לא לחלוטין שגרתי אחרי 7 באוקטובר, ואני רואה את זה גם כאן בשגרירות, אבל החיים צריכים להימשך ואנחנו חייבים להמשיך לעבוד עם השותפים הישראליים שלנו, אבל בהחלט מאתגר להסביר את ישראל".